“哪吒”谈《哪吒》：颠覆的是形象 不变的是精神
杨斌，演员，86版《西游记》哪吒扮演者。《西游记》陪伴了几代观众成长，是无法超越的经典。最近，国产动画电影《哪吒之魔童降世》上映，再次掀起了一股学习西游文化的热潮。86版《西游记》里哪吒的扮演者——杨斌先生是合肥人。近日，杨斌先生做客网易安徽《易道》栏目，道出了西游记里的那些事儿。
《西游记》陪伴了几代观众成长，剧中的角色和故事情节成了大家的共同回忆。数据统计显示，西游记是重播量最高的电视剧，不仅给我们带来了许多正能量，也是无法超越的经典。
最近，一部国产动画电影《哪吒之魔童降世》的上映，再次掀起了一股学习西游文化的热潮。86版《西游记》里哪吒的扮演者——杨斌先生是合肥人。近日，杨斌先生做客网易安徽《易道》栏目，道出了西游记里的那些事儿。
杨斌做客网易安徽《易道》栏目
以下为采访文字实录：
主持人：杨老师，先和大家打个招呼吧。
杨 斌：网易的网友们大家好，我是演员杨斌，也是央视86版《西游记》中哪吒的扮演者。
主持人：最近有一部电影，也是关于哪吒题材的，您听说过吗？
杨 斌：是的，横店拍电影回来的第一时间，我就去影院观看了这部动画片《哪吒》。
主持人：这个哪吒和《西游记》里面的哪吒，有什么区别吗？
杨 斌：我刚看到这个片子的宣传海报的时候，心里也是一惊。我说怎么把哪吒的这种形象给颠覆了？和过去我们大家看的《哪吒闹海》啊，包括《西游记》里我演的这个哪吒啊，形象有很大的区别，我抱着疑问的心态去看了这部影片。但是通过剧情的发展，人物形象的塑造，到最后我心目中还是很认可这个哪吒的，电影里的哪吒形象可能更加立体一些。
主持人：我关注到影片里面哪吒说过一句话“我命由我不由天”，您怎么理解？
杨 斌：我觉得是他那个时代造就了他天不怕地不怕的性格。其实像我们那个年代塑造哪吒的形象的时候，哪吒是比较帅、比较好看的，但是他的个性就是天不怕地不怕，性格是没有变化的。
杨斌做客网易安徽《易道》栏目
主持人：您是如何与《西游记》结缘的呢？
杨 斌：1983年中央电视台西游剧组成立以后，导演和制片主任要求在全国范围选角色，当时制片主任也来安徽了。那个时候没有网络，也没有电话，都是人过来海选。当时制片主任来合肥，领导让我过去报个到，拿张照片交给他们。他把照片带到北京以后，导演一看觉得这个小孩长得还不错，所以就给我发了一个电报，就说你什么时候到北京过来试镜。我拿到电报以后非常高兴，当时刚毕业，也没去过北京。北京是我特别向往的地方，我记得临行之前激动到一夜都没睡着。我是自己到北京，找到了中央台。当时大门门卫武警看守着门，说是不允许进去的。其实进去也找不到，它只是中央台的一个项目，办公的地方不在中央台。这是我西游取经路上的第一个难题，那我就想办法怎么去解决。后来了解到导演是叫杨洁，我就想办法找到杨洁导演的家。当我找到导演家的时候，导演很吃惊，讲你怎么就找到我家来了。
主持人：您拍摄《西游记》的时候是多大？
杨 斌：83年的时候我去的北京，20岁。
主持人：这个过程当中应该有很多困难。
杨 斌：是的。
主持人：您在刚开始去北京之前充满了憧憬和向往，去到北京之后碰到了很多困难，您有想过放弃吗？
杨 斌：没有。我们那个年代，家里也是比较困难的，在我上学的时候妈妈说过一句话，“咱们不争馒头争口气”，这句话影响我一生，后来我遇到困难时总想着怎么克服。我觉得《西游记》也是第一课，给了我一个难题，但是我觉得通过自己的努力，只要去想办法，都会克服各种困难。
主持人：《西游记》之后，很多人对您的印象就是哪吒，您会介意吗？
杨 斌：不会介意。首先我觉得他们是喜爱《西游记》，我就是《西游记》里面一个代表人物，我也希望能把我当年《西游记》里的一些经验或者是一些有益的东西，传播给他们。
主持人：听说您在《西游记》里面除了饰演哪吒之外，还饰演了十几个角色？
杨 斌：对，其实第一个角色演的是木吒，当年我去试镜头的时候，因为年龄小，没有经过正规的培训，导演不是太满意，哪吒就没有通过。我从别的角色开始慢慢介入，导演不断地来启发我，从木吒一直到玉华州的王子，中间我又去《末代皇帝》剧组，通过一两年的积累，后来再扮演哪吒的时候，导演还是比较满意的。
主持人：对演员来说，每一个角色的塑造都是不一样的。您在演《西游记》的过程中也去演了别的角色，尤其在《西游记》和《末代皇帝》两种不同风格、不同题材剧中进行角色切换，您是怎么做到的？
杨 斌：我当时年龄还不是很大，很多都是靠大家来帮我。杨洁导演、章金莱大哥，经常给我很多建议，教我演戏。这对我来说，受益匪浅。
杨斌做客网易安徽《易道》栏目
主持人：那个年代的剧组，生活环境应该非常艰苦。
杨 斌：是艰苦，我感觉那个年代大家就应该是这样工作。大家没有因为拍摄，或者住宿叫累叫苦。坐绿皮火车一坐坐一天，汽车一坐坐一天，大家从来没有怨言，就觉得就是来工作的。六年里面我们几乎跑遍了全国，坐车基本上都是绿皮火车。那个时候也没有这么多现在的这种高铁，也坐不起飞机，大家基本上都是在这种艰苦的环境里把《西游记》完成掉。
主持人：哪吒这个角色是不是也要吊钢丝？
杨 斌：也要吊钢丝。
主持人：听说那个时候没有吊威亚这个说法，安全措施也没有特别好，没有两边都绑上，只有一根钢丝。
杨 斌：是，因为当年不是数字时代，不能把钢丝抹掉，导演力求钢丝细一点，安全系数大一点。当年就是这样，一开始可能粗一点，慢慢的就细一点。我记得有一次我跟章金莱大哥拍一场吊威亚的戏，我们俩钢丝就绑一块了，我整个胳膊被钢丝绳绞着了。当年整个都是拿命拼出来的，导演要求你去做个动作或是怎么样，大家都是义无反顾，没有什么条件。
主持人：当时有没有受过伤？
杨 斌：六小龄童受、马德华老师，我们都受过伤。就那个绑着一下子好多天都不能动，胳膊整个被钢丝绳绞着了。我后来到《末代皇帝》去拍戏，六小龄童还书信叫我注意安全。
主持人：哪个环节或是场景对您来说印象深刻？
杨 斌：其实六年里面我觉得很多事情都会令我特别难忘。有一次我们开大巴车去九寨沟，当时九寨沟还没有开发，山洪把路基冲坏了，所有工作人员全都下车来清理石头，把路清理好了再出发。没有救援队伍，全都是靠我们自己把石头清理干净。当时还下着雨，杨洁导演在缺氧的情况下，戴着氧气瓶和我们一起战斗。那个画面我永远忘不掉。
还有一次我们在火焰山拍摄。我们真的到新疆火焰山拍，地表温度非常高，一直冒烟。六小龄童和马德华老师的面具一戴，就不透气，出不来汗，人都要窒息。他们宁可中午不吃饭，也不卸妆。在那么艰苦的环境下，他们也从来不叫累不叫苦。
主持人：这是不是跟西游文化有关？
杨 斌：是的。当年是大家一一起拼出来的。一群平凡的人在导演的带领下做出一件不平凡的事。我觉得《西游记》之所以能成功，与大家的抱团、敬业和对艺术的追求是分不开的。现在三十年过去了，再回过头来看《西游记》，还是一代经典。
主持人：现在剧组之间还有联系吗？
杨 斌：有啊。去年在一个节目上，整个剧组都聚在一起。观音、如来、师傅、玉帝、哪吒、李玲玉，全部出来了，包括幕后的摄影和录音老师，六小龄童泪洒现场。
杨斌做客网易安徽《易道》栏目
主持人：《西游记》带给您怎么样的影响？
杨 斌：我觉得《西游记》是影响了一代人。我去的时候才刚刚毕业，在《西游记》剧组一直待到了八八年。这六年的经历也像一个大学一样，教会我很多东西。不光是从表演上对自己有一些启发和进步，西游的精神给我留下了非常丰富的财富，影响了我一辈子。
主持人：如果再回到当年或者说再有一次机会，除了哪吒之外，您还有其他想尝试的角色吗？
杨 斌：我觉得再回头来的话，还是要听从领导的安排。对于每一个角色，我现在来回看，尽管说稚嫩一点，但是我都是尽力在演，而且通过每个角色我都能感受到当年导演，包括大哥哥们的付出。所以，回过头来我还愿意重演一遍。
主持人：现在，对《西游记》和西游人物的改编地作品很多，评价也褒奖不一，您怎么看？
杨 斌：我认为大家来改编或者来重拍西游的一些故事，首先是对国学、对《西游记》的喜欢，出发点是好的。改革开放以后百花齐放，允许一些尝试，只要不颠覆了西游的精神，不偏离了原著正确的道路，一些改编的东西是可以接受的。如果对这人物进行一些颠覆性的改变，观众接受不了的。
主持人：这么多年来，观众对86版《西游记》有很高的的评价，很多人也说向经典致敬，您觉得他们在致敬什么？有一个什么样的精神在里面？
杨 斌：我也一直在向经典致敬。那个年代所有人对事业、对精神的追求是值得现在的年轻人去学习的。都说向经典致敬，其实我一直都是把拍摄西游的过程当一个经典，后西游时代我也是做了很多影视方面的工作，当我遇到困难，我想想西游，我都会克服。《西游记》里面师徒几人经历了九九八十一难，这种为了最终的目的，不畏艰辛的精神，可能是我们现在最需要的。所以那么多年过去了，《西游记》的精神仍然影响了几代人。
主持人：《西游记》是中国传统文化，其实安徽也有很多传统文化，比如黄梅戏、徽剧，还有文房四宝。目前，这些文化在传承上也遇到了各种问题，您有什么建议吗？
杨 斌：习总书记在新的文艺工作座谈会上强调，要传承和弘扬优秀的中华传统文化。我觉得像安徽的黄梅戏，包括徽剧，还有徽州的文房四宝，这都是时代留下的经典、精品。在时代的发展中，年青一代对这些东西缺乏一种认识和认可，我认为优秀传统文化的传承除了能保留这些古朴和古老的精髓之外，也要跟上新时代的发展，让更多的年轻人喜欢和接受。我们在发扬的同时也要有些创新，这样才能更迎合时代的发展。
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